Ребята. из-за своего узкого мировоззрения вы даже не замечаете, что защищая веру, приводите аргументы против нее.  Вам не видно, что любая вера (и в Иисуса, и в Аллаха, и в НЛО, и в лучшую жизнь) - фетиш, требующий постоянной подпитки, но сам фетиш не способен дать настоящую силу! Не проще ли свои усилия направить на действия, ведущие к цели, а не на подпитку веры?! Вам не ясно: верить, что вера дает силы - чистая иллюзия. Это очень крепкая иллюзия, потому что легко конечный результат привязать к ней,  только не упоминая о Восприятии себя и Жизни, о Намерении и Действии, о выполнении или невыполнении Законов Тонкого Мира. Мол хорош результат - крепкая вера, плохой - слабая.
Вы не заметили, что вас не отговаривают от веры, а советуют шагнуть дальше. Ан нет, такое вам в голову не пришло. Страшно, ведь в действительности вера не дала вам силы. Вот вы как ежик и выпускаете иголки, защищаясь, пытаясь оправдать свое бездействие. Вы яркое подтверждение того, что расставаться с иллюзиями еще страшнее, чем шагнуть в неизвестность.
Как говорит Вселенная-Бог-Высший разум: выбор за вами.
Хотите - верьте в светлое будущее, тратя энергию на подпитку веры, а мы будем жить в светлом настоящем.
Да, вера не чувство! Она в голове! Опять непонимание причинно следственных связей. Чувство (ощущение на основании инстинкта и интуиции), может дать основание (зыбкое) верить. А вот ум уже потом обоснует веру, ему зыбкость не нравится. Это очень сильно проявляется в боевых условиях. Инстинкт, интуиция подсказывают укрыться, увернуться...
Боец выживает. Потом ум систематизирует, укрепляют веру в какие-то приметы... Боец погибает.

Отредактировано Ptah (2013-03-26 12:15:49)

Вера не чувство, это я вам как женщина говорю. Чувство может породить веру, но не наоборот.
Тут много доводов приведено о том, что вера ничего не решает. Приведу из своей жизни и близких.
Я НЕ верила, просто не было никаких предпосылок-подпиток такой вере, что смогу сделать карьеру в мужском коллектив. Сейчас начальник отдела, а я всего лишь старалась быть не хуже других. Зато я верила, что мой человек любит меня - последовало жестокое разочарование.
Моя подруга не верила, что сможет родить (так ей говорили врачи). После того как она избавилась от плохого зрения по системе Норбекова, она сильно изменилась во всем. Теперь у нее ребенок. Кстати Норбеков говорит: если хотите быть здоровыми и успешными - забудьте слово верить!
Другая подруга не верила, что выйдет замуж (внешность не привлекательная для нынешних мужиков). Но ее доброта, юмор... и вот она уже третий год счастлива замужем.
Мой отец всегда верил в справедливость, и всегда не справедливо (с его точки мнения) получал по голове.
Мама мне признавалась, что не верит, что из сына (моего брата) выйдет толк. Сейчас он весьма благополучен.
Так что, если каждый будет бдительным, то найдет в своей жизни множество примеров того, что результат никак не зависит от веры.

Вот это и есть величайшее заблуждение, которое не позволяет расширять свои знания и умения. Костыль он и есть костыль.

Защитники веры приводят очень неубедительные аргументы.
Вера в Бога ( в общепринятом, насаждаемом понимании) может утешить, но также может привести к очень сильному разочарованию. Вера в Бога может привести к религиозности, но чаще к фанатизму или атеизму. Правильно в статье: верить в Бога и быть религиозным совершенно разные вещи. Кажется и Ошо говорил об этом.
Гитлер верил в Бога, Сталин тоже, хоть скрывал, мусульманские террористы все верят в Бога, американская верхушка- все верят в Бога- насаждает во всем мире только мракобесие. Бабка в церкви чуть ли не с матом набрасывается на вошедшую без платка девчушку. Любой, если будет честен с самим собой, приведет еще много таких примеров.
Если бы вера в Бога была бы инструментом и обладала Силой, то 90% жителей земли были бы праведниками. Я бы в том числе.
Верьте в Бога, но медитируйте, только тогда вы наладите контакт с ним (заметьте, без посредников), и будите знать, что Он есть, и вот это даст вам Силу.

Мне часто задают подобные вопросы. Всем хочется заполучить волшебную палочку. Ан, нет. Волшебную палочку надо самому сделать. Но это так По ассоциации.
Отвечаю.
Во-первых: Наркотики отправляют наше восприятие только в бессознательное! Это как опуститься без фонаря в темный подвал, а дверь может захлопнуться. В лучшем случае можно испугаться, в худшем не выбраться. Ничего полезного не достать.
Индейские шаманы используют (не буду называть что) для введения пациента в транс (своего рода катарсис), чтобы разобраться с его подсознательным, но контролируют этот процесс и не доводят пациента до привыкания.
Во-вторых: Клетки мозга очень нежны. Они могут не выдержать даже однократного воздействия химии и приобрести необратимые изменения.
В-третьих наркотики очень быстро изменяют метаболизм организма и не в лучшую сторону.
Так стоит ли платить умственной и физической деградацией за изменение своего восприятия, если там вы ничего не поймете, ноль пользы, а только вред?!
Вот почему я советую:
Для очищения подсознания от ненужных программ катарсисные техники. Благо Ошо познакомил нас со многими (смотри здесь).
Для расширения восприятия (смещения сознания) -медитации. Если вы во время своего сеанса медитации, хотя бы 5-7 минут погружаетесь в истинную медитацию, то получаете в сверхсознательном достаточно знаний для исследования бессознательного по собственному желанию в очередной медитации. Знания, полученные в сверхсознательном, не возможно описать словами, но они есть тот фонарь, с которым можно спуститься в подвал и найти там что-то полезное.

Но и я, к сожалению, не увидел ни одного достойного контраргумента... А что самое интересное- многие аргументы моих оппонентов основаны на определённых верованиях, а не знаниях...
Я несколько раз пытался обратить внимание своих оппонентов на то, что техники аффирмаций основаны на том, что бы заставить себя именно ПОВЕРИТЬ в то, чего нет... Здесь же упорно не замечают этого, либо  не хотят этого замечать... Я бы понял это, если бы техники аффирмаций не приветствовались ни админами и форумчанами... Но они приветствуются, и не некоторыми людьми из присутствующих, возможно, даже и практикуются... Но будьте уж тогда последовательными до конца, господа!!! Раз здесь Вера такая "не хорошая женщина", зачем вы прибегаете к её услугам??? Ведь это не благородно и не честно... Сначала попользоваться, а потом всем рассказывать о её "недостойном поведении"...
Я ведь говорю о Вере в целом, как об одном и явлений человеческого бытия... Вера в Бога - лишь аспект этого... Любой человек во что-то верит... Личность, как индивидуальность - это набор верований... Я согласен с Пилигримом... Вера это самовнушение... Я такой, каким я себя вижу... Я то, что навнушал себе о себе и поверил в это... В этом и кроется одновременно великое чудо и великое зло Веры... Не осознанное самовнушение чаще всего разрушительно... Осознанное иногда бывает даже чудотворным... Так ли слаба Вера??? Может быть Вера это великий дар Бога??? Поверь что ты такой, каким хочешь быть и будь им... Это ли не чудо??? Здесь многие говорили о том, что эго меняться не желает... Замена одних верований  на другие- это путь к трансформации эго... Так может быть это именно эго моих уважаемых оппонентов так сопротивляется Вере, потому что чувствует от неё угрозу трансформации???

От Ищущего "со стажем" странно слышать такой аргумент... Вы- то должны знать, что когда человек начинает восхождение по духовной лестнице, Жизнь начинает ставить определённые барьеры... Вы сами с этим не сталкивались??? У монахов борьба с греховными мыслями, это главное... Увеличение количества греховных мыслей- это тот самый барьер от Жизни... При этом один опустит руки и пойдёт пить пиво, другой соберёт свою волю и начнёт преодолевать эти барьеры... Это не значит, что монашество не Путь... Это значит, что монах пока слаб... Кому то покажется мрачным и не интересным, но духовно развитие это труд... Аскеза это тоже не моя тема... Я тоже люблю попить пивка, и погонять шары в бильярдной... Но я всё больше убеждаюсь, что для трансформации личности нужно потрудиться... И не хило... И ради этого иногда не вредно пойти и на определённые лишения... А эго, ой, как не любит лишать себя удовольствий... От сюда и такое сопротивление монашеству и злорадство (без обид)... Вот типа, посмотрите!!! Вся ихняя аскеза- фигня полная!!! Ни к чему она не ведёт!!! Что эго только не придумает, что бы оправдать своё не желание трансформироватья и не лишать себя удовольствий... Заниматься духовным развитием от случая к случаю, в перерывах между посещениями пивбаров, это лишь игра в духовное развитие... Для самоуспокоения... И самообмана... Ну, я же что то делаю!!!
На самом деле и аскеза не мрачна... Если ты глубоко понимаешь, зачем ты это делаешь...

Это как раз отсутствие пива. Печатал не смотря на клавиатуру.  Начал редактировать - меня отвлекли.

А что не дописал в эту строчку "вера"?

Я не агитирующую против религий. Я просто знаю, что все они далеко отошли от учений, которые были взяты за основу этих религий.  Будда, Кришна, Моисей, Иисус, Мохаммед, все они оставили после себя, в той или иной мере, полезное не только для своих современников.  Но многое уже не актуально.  А каждой религии на это наплевать, так как объективность может подорвать бизнес.

the best poets of his era and

ancient and medieval Latin,

(palimpsests). In the XIII-XV centuries in

XVII century was Nicholas Jarry [fr].

Middle Ages as in Western

new texts were rewritten

works of art.