Кардинал, не обижайтесь, но гордыня,пока, у Вас зашкаливает... Вы прям не кардинал, а Д Артаньян, а остальные все... Плебеи, в общем...
Тема ВЕРЫ весьма интересна, и что это такое понять необходимо... Понять это возможно лишь тогда, когда испытаешь это чувство...

Вы снова уверены,что все форумчане не имеют представления об истинной вере...А откуда лично Вы это знаете?...И откуда у Вас такое "железное" убеждение - что именно Вы ЭТО ТОЧНО ЗНАЕТЕ???...
Прямой канал связи между Духовной Душой человека и низшей земной Личностью имеют ТОЛЬКО ПОСВЯЩЕННЫЕ не ниже 2-й духовной степени...Судя по тому,КАК именно Вы общаетесь на форуме с совершенно незнакомыми Вам форумчанами - можно сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод,что лично у Вас пока такого прямого канала связи с Душой нет...
Духовная Душа человека - это Психическая Сущность,что постоянно пребывает на 3-м подплане Ментального Плана Сознания бытия.Она организует рождение очередной земной Личности (всего 777 рождений) на физическом плане бытия,используя для этого женские и мужские половые органы.Душа контролирует земную жизнь Личности через 2 потока энергии: жизни и сознания.Поток энергии ЖИЗНИ "входит" в физическое тело человека через сердечный центр-чакру,что расположен внизу лопаток в 9 см над позвоночником.Энергия Сознания "входит" в физический организм через 7-ю чакру над верхушкой головы...
Во время бодрствования земной Личности Душа управляет и контролирует человеком именно через эти 2 потока входящей энергии.Во время сна Душа вбирает в себя поток Сознания - физическое тело бессознательно во время сна.А поток энергии ЖИЗНИ всегда беспрерывно работает и человек жив.Во время сна человек "выходит" из своего физического тела в тонком энергетическом теле - астральном и пребывает на одном из 7 энергетических уровней Астрального Плана Сознания...Обыкновенные люди,возвратясь перед пробуждением снова в свое физическое тело - ничего не помнят о своем пребывании в астрале - у них пока неразвито астральное ясновидение и яснослышание...
Во время смерти Личности,физического тела Духовная Душа вбирает в себя - обрезает - оба потока энергии Сознания и Жизни - и человек умирает для физического плана.Он переходит на Астральный План в своем индивидуальном астральном теле-проводнике.
Все та же индивидуальная духовная Сущность - наш человек,остается жить во Вселенной:с его характером,особенностями,увлечениями...Но только уже на другом Плане бытия...
Что значит: СОЕДИНИТЬСЯ СО СВОЕЙ ДУХОВНОЙ ДУШОЙ ?
Первое,для этого нужны базовые научные знания научной экзотерики.Второе:нужно ПОЛНОСТЬЮ очистить 3 своих тела:физическое,астральное и ментальное.Затем энергетически их интегрировать в одно духовное целое.И,наконец,с помощью энергетических духовных личных практик - соединиться со своей Духовной Душой.
Как только человек соединился с Духовной Душой - он овладевает ВСЕВЕДЕНИЕМ и ВСЕЗНАНИЕМ,которые обыкновенным людям не доступны. На таком уровне духовного развития простые человеческие вопросы,типа - что такое вера и так далее - даже не появляются на горизонте мышления...

Оба утверждения правильны...
Токарный станок- прекрасный мощный инструмент... Но в руках Мастера... Мастер создаёт на нём высокоточные детали или красивые вещи... В руках Неумехи, этот инструмент будет производить бракованные изделия... Но это пол беды.. Для Неумехи он несёт определённую угрозу... По не умению обращаться со станком, скажем рукав может зацепиться за вращающиеся элементы, и тогда бедолагу начнёт накручивать на вал станка... Он будет вращать Неумеху, как хочет... Станок из инструмента превратится в хозяина Неумехи... И последствия такого "рабства" для Неумехи будут катастрофическими...
Ум действительно прекрасный мощный инструмент... И из за своей мощности несет определённую угрозу своему владельцу, да и его окружению, потому как владелец тот самый Неумеха... В большинстве своём Человечество это Неумехи, к сожалению... Ум вращает людьми, как хочет... Данный Богом как инструмент, ум выступает в роли хозяина "накручивая на свой вал" людей...
Станок не плохой... Ум не плохой... Важно то, у кого они в руках... Нужно просто повышать своё мастерство обращения с этим прекрасным мощным инструментом... Из раба ума нужно трансформироваться в его хозяина... Только у настоящего хозяина ума ум- это действительно мощный инструмент познания Бога...

вот нашла в книге Ошо "когда туфли не жмут"...
...Помните: если вы страдаете, вы страдаете из-за себя. Никто не страдает из-за других, помните это глубоко — только тогда вы будете способны быть действительно искренними по отношению к вашему внутреннему "я", а эта искренность — это религиозность.
Индуисты называют это Рит, Иисус называет это Царством Бога, Чжуан-цзы называет это Дао. Какое бы слово ни использовалось, оно означает одно: оставаться близко к своему бессознательному и плыть с ним без условий, туда, куда оно ведет, — и верить ему. Вот что такое вера.
Это не верование в Бога, не верование в небеса или в ад, не верование в концепции, теории или философии. Вера означает верить природе, из которой вы пришли и в которую вы, в конце концов, вернетесь. Веря этой природе, вы вернетесь исполненными, и каждый миг вашей жизни будет новым и более глубоким исполнением, а иначе каждое новое действие будет новым поражением.

Дух - это наивысшее состояние Материи. Сама Материя - это наинизшее состояние Духа. Нет никакой дуальности.Дуальность есть только в головах людей на физическом плане бытия. Бог проявляется через СОЗНАНИЕ. Божественное Сознание проявляется через разные Уровни Сознания. В том числе и через ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ - УМ ЧЕЛОВЕКА.
Вы что ягодицами что-ли хотите познать Бога - БЕЗ УМА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО???...
Отнять сейчас у вас ваш личный ум - что вы без него?
Вот у больных людей - врожденных идиотов - нет личного ума. Как им постигнуть Бога?...
Во время сна ночью физическое тело человека бессознательно.Делай с ним что хочешь...Духовная Душа во время сна вбирает в Себя энергию Сознания-Ума на время.
Если отнять у человека его личный ум - то что останется? одна биологическая масса физических клеток.
Давайте не будет так пренебрежительно относиться к "божьей искре" в нас - УМУ.

не помню...помню только физическое ощущение, когда в детстве засыпала, такое странное..., его не возможно понять, да и то вспомнила только потому, что это ощущение неожиданно вернулось, точнее проявилось пару раз.

Отредактировано Mери (2011-12-15 21:11:02)

Любая вера содержит приличную долю неверия.  Вы верите, что захотели есть , болит ушиб и т.д. или знаете? Если человек узнает что-то на собственном опыте, то ему не нужно больше в это верить, он просто знает! Вера нужна слабым людям, боящимся познавать непознанное. И чем слабее человек - тем он фанатичней отстаивает свою веру. Ведь ему надо как-то поддерживать свою веру, убеждать себя в ней.  Чем меньше человек знает на собственном опыте, тем больше он будет впитывать в себя чужие знания (повышать свой интеллект и тешить эго). А попробуй кто затронуть мое эго - "пасть порву"...
Кто зашел сам в лес непознанного и побродил там немного, тот знает,  что все возможно, все работает, все имеет место, что у каждого свой реальный мир... Такой человек не будет агрессировать в разговоре с оппонентом.

Вера хороша как толчок к собственному познанию.
Да еще надо не забывать, что словами трудно выразить суть вещей, а понятий тем более. Поэтому верь хоть в дверь, но верь, если тебе от этого комфортней и не велет к застою. 

Я не прочь это сделать. Если я имею только свой взгляд на человека - это обозрение только одной грани целого алмаза, которым зовется ситуация или человек. Привлекая больше информации с разных источников (спрашивая), я имею больше осведомленности и больше вероятности проанализировать информацию и сделать более синтезированный вывод, чем если бы я ограничилась своим мнением.
А иногда мнение зеркала может дополнить или опровергнуть твое о тебе самом. Смотря в зеркало, вы задаете себе прежде всего вопрос: какой вы на самом деле, а не только каким себя мните? Вот и человека я спрашиваю, чтобы лучше понять как ситуацию, так и себя - что же проявлено в моем мире помимо моих домыслов о нем? Поэтому я люблю спрашивать

Мнение есть у людей. Зеркало - метафора
Если я утверждаю, что я как сознание создана в единстве со всем сущим, то другие люди - элементы моего же мира, в котором все зависит от меня. Поэтому по мнениям и состояниям других людей вокруг меня я сужу о том, какого мира я достойна. Это не значит, что я меняю свое мнение просто потому что кто-то со мной несогласен. Но через других я же познаю себя. Другие люди - более наглядный пример тебя же самого, чем свои собственные надуманности о себе.

Думаю, что для понимания ситуации и себя пригодится разум, синтезированный с чувственностью. Одно без другого либо цинично, либо слепо.
Мне так кажется.   

Белочка у вас прелестная, Мери!

Kardinal, извините за уход от темы!

Отредактировано Вуалттрасс (2012-03-21 08:00:04)

Вы абсолютно правы: все - иллюзия. И здесь мы не противоречим друг другу. Все, что мы видим - иллюзия, созданная нашим самосознанием, вернее системой восприятия. А раз иллюзия - наше творчество, то нам выбирать, в какой иллюзии жить.
Возможно, у нас разные представления об уме. Умом я зову надуманности, зиждящиеся на неосознанности в жизни, на плавании по течению инстинктов без цели в жизни. Для меня ум - это хитрости, позволяющие относится к себе нечестно и не давать себе отчет за свои мысли, чувства, слова, поступки. Все, что покрывает неосознанность и безответственность, ум в моем понимании.

И ум не позволяет задать вопрос: как я могу изменить себя и мир вокруг к лучшему прямо сейчас?

А чувственный разум позволяет искать ответы на этот вопрос. И мой поиск не обходится без осознания себя во всеединстве со всем сущим: людьми, другими созданиями, ситуациями. Это ведь мой мир, моя иллюзия. Я и только я отвечаю за нее. Так что я не хочу сбегать от своих иллюзий, я хочу сделать их полными добра, понимания, сострадания и других положительных качеств. Чтобы и другим было приятно пользоваться моими иллюзиями, не только мне одной. Просто это подходит для реализации моей цели в жизни

Возможно, у вас другие ответы на ваши же вопросы. Наверное, все зависит, опять же, от того, во что вы верите и чего хотите достичь по жизни. В зависимости от этого и определения ума будут у всех разные, и ответы на один и тот же вопрос    а вопросы глубокие, спасибо. Лишний раз даете вспомнить о честности перед самой собой.

Значит, у нас разные иллюзии, и это прекрасно