На счет веры.
Вера, религиозность, религия - в чем разница?
Рано или поздно, любой человек начинает задавать себе вопросы такие как: "Кто я?", "Зачем я...?", "Что там?", "Есть ли Бог?" и т.д. и т.п.
Тут надо ради справедливости отметить, что самыми мощными стимулами задавать эти вопросы являются больница, сума/разорение и тюрьма. Но есть еще одно, что может сильно заставить интересоваться этой темой. Это - развитый человеческий интеллект. С повышением интеллекта человеческий ум престает удовлетворятся отсутствием информации или примитивными ответами. Он (ум) хочет знать!
Читать полностью

Из статьи "ВЕРА, РЕЛИГИОЗНОСТЬ, РЕЛИГИЯ - В ЧЕМ РАЗНИЦА?":
"...  Верить в Бога также легко, как верить в жизнь на Марсе, ведь:

1. как хочется, чтобы кто-то решил за нас все проблемы.......
...Поймите хотя бы, что вера в Марсианскую жизнь и вера в Бога по сути одно и тоже!..."...
Ну, да... Возможно инопланетяне где-то там и есть... А может и нет... Возможно и Бог есть... Где-то там... А может и нет... Бог отдельно... Я отдельно... Такая вера, даже не вера... Полувера какая то... Просто принятие факта, как возможного...
Ну, а как же вера Богу??? Вера не в существование Бога, а в то что Он всегда здесь и всегда помогает... Не те ли кто практикует аффирмации пытаются заставить себя именно ПОВЕРИТЬ в то, чего на самом деле нет и не надеются ли они на то, что заставив себя поверить в не существующее именно механизмы Вселенной (Бог) начнут действовать и менять реальность??? Доктора говорят, что больше шансов на излечение от недуга у тех пациентов, кто верит в успех терапии... Тогда даже плацебо бывает эффективным... Разве это ЗНАНИЕ того, что он обязательно вылечится??? Откуда человек может знать наверняка??? Наверное это все таки вера... Ну, или это самоубеждение доведенное до ощущения знания... Человеку, только кажется, что он твердо знает, что вылечится, добьётся успеха в чем либо и т.д... Но это работает...
Христианин верит в Христа, как в Спасителя от греховности... Христианин осознаёт одолевающие его страсти и молит Христа, о спасении от них... Я не берусь утверждать Христос ли помогает им или это просто эффект плацебо, но для многих это работает... "Каждому по вере его"... Человек получает от жизни не то, что он хочет, а то во что верит... Практика аффирмаций- это попытка изменить свою систему верований... Можно с уверенностью утверждать, что ты что то знаешь... Но на самом деле это будет лишь твоя твердая вера, что ты знаешь правду... Это будет лишь твоя правда, в которую ты просто веришь... А правда ли это на самом деле ещё не известно... Но ни смотря на это вера в свою правду творит свою реальность... Так что я бы не спешил принижать значение веры...
И в религиях я бы тоже не спешил все мазать чёрным цветом... Те же христиане идут на духовные подвиги ради любви к Христу (Богу)... Ради объекта своей любви, люди горы сворачивают... А вера в то, что Бог им в этом помогает придает им сил... Если трактовать учение правильно, говорящее о греховности человеческой природы и о том, что человек ничтожен перед Богом, то и в этом есть огромная польза... Человек всегда должен помнить, что он грешен(не осознан)... Как только человек забывает об этом, тут же снова сваливается в неосознанность... А понимание своего ничтожества перед Богом отрезвляет от гордыни и позволяет принять всё неприятное происходящее в данный момент... Именно гордыня не позволяет принять настоящее... Если любишь Бога, то и принять от Него не приятные явления на много проще, помня при этом, что они даны Им тебе во благо... В общем не всё так однозначно...

Я дал объяснение в статье Вера, религиозность, религия - в чем разница?
Процитирую: "Верить - это когда логика более или менее легко подгоняет факты под желаемый результат".
"Верить, что жизнь на Марсе была, сейчас очень легко. Уже доказано, что там была вода. Да еще каналы. Но знать о жизни на Марсе, пока мы не увидели много скелетов или еще каких, явных доказательств, просто не возможно.
Верить в Бога также легко, как верить в жизнь на Марсе, ведь:
1. как хочется, чтобы кто-то решил за нас все проблемы;
2. нам внушается религиями, что Он есть;
3. каждая клеточка нашего организма кричит, что мы нечто большее, чем то, что видим в зеркале.
Но можем ли мы четырехмерные (четвертое-время) знать что Он Есть - увидеть, пощупать, если в космосе (утверждают физики) 12 измерений? "
Добавлю. Замените "суть" на" алгоритм возникновения". Есть некое количество: фактов, или то, что мы считаем фактами, бесспорного собственного опыта, чужой информации. На этой платформе зарождается желание.  Ум выстаивает логическую цепочку из имеющихся фактов и чужой информации, подстраивает результат под желание. Вот этот результат называется верой. Процесс возникновения забывается (зачем грузить память отработанным материалом), остается вера в чистом виде. Вот почему в вере всегда есть некоторое количество неверия.  Не хватает фактов.
Вот как воспользоваться верой - зависит от человека. Один пойдет искать клад, другой - лекарство от недуга. Кто-то будет верить лежа на диване, что когда-то разбогатеет, кто-то откроет собственное дело. Кто-то будет преклонять колени перед иконами, а кто-то начнет поиск Бога в себе.
Много вековая пропаганда веры в Бога, сделала так, что верят в Бога больше людей, чем тех, кто верит, что сосед вовремя отдаст взятые в долг деньги.  Хотя у последних больше оснований для веры.

Именно все должно быть вместе. Понимание повторения опыта, который ничего не дает, а мы за него расплачиваемся не только деньгами, но и здоровьем.
А вообще, больший вред здоровью наносит собственный долбеж (ах, зачем я курю, как это плохо и т.п.), чем само курение.

Что может донести воинствующая некомпетентность. Ни одного аргумента, одни заклинания. Для тебя вера костыль и хорошо, флаг тебе в руки.    Костыли тоже нужны... инвалидам. Все в плоскости знаний, но только в другой плоскости восприятия, поэтому ты ничего не понял, о чем речь.

Ух, ты... Как тут всё интересно заворачивается...))) Дебаты между верящими в ВЕРУ и верящими в ЗНАНИЕ... Хотя верящие в ЗНАНИЕ скажут, что мы не верим в ЗНАНИЕ... Мы знаем, что ЗНАНИЕ это и т.д и т.п...

Согласен... Но и неумение принять реальность аналогичным образом способно довести до психушки... Назовите, пожалуйста, лучший способ принять реальность, чем используют верующие для этого... Они любят Бога и принимают от Него всё с любовью и благодарностью... Они не бросают вызов происходящему... После того, как они приняли ситуацию, одни будут ждать Божьей милости и ждать когда Он им поможет эту ситуацию разрулить, другие начнут принимать какие то меры... Это уже зависит от понимания отдельно взятых верующих ... Но и те и другие делают главное... Они принимают реальность... А принятие реальности не в падая в уныние, это первый шаг к решению проблемы...

А я не собираюсь недооценивать силы знания... Предупреждён, значит вооружён... Но как и всё на свете знание имеет и свою обратную сторону...К примеру... Два пациента больны серьёзным заболеванием... Их лечат используя плацебо... Один вдруг каким то образом случайно узнаёт, что ему дают пустышку и перестаёт её принимать ЗНАЯ, что она бесполезна... Другой остаётся в счастливом неведении и продолжает принимать ВЕРЯ в её эффективность... В итоге, первый не вылечивается, второй от болезни избавляется... Теперь спросите у первого счастлив ли он от своего ЗНАНИЯ, про пустышку??? И спросите у второго, счастлив ли он от своей ВЕРЫ в эту пустышку??? По-моему, их ответы очевидны... Ну, только если первый не упрямый гордец, который ответит: "За то я ЗНАЛ правду!!!"... Да, толку то... Нищий, но гордый... Знающий, но больной...

Шли и сжигали... Я не говорю о политиках от церкви, пользующихся тем, что люди им безгранично верят...Если кто-то церковь отождествляет с Богом, то это их проблема... Если кто-то считает, что верить церкви и верить Богу- это одно и тоже, то это их проблема...    Я говорю о настоящих христианских святых, занимающимися настоящими духовными практиками... Если смотреть правде в глаза, то и вокруг организации Ошо был криминальный душок... Моральные уроды везде найдутся... Не хочется думать, что сам Ошо был в курсе происходящего вокруг него...
Я наверное употребил резкое слово "ничтожество"... Кого-то оно сильно бьёт по гордыне... Кого-то может вогнать в уныние... Это опять же зависит от восприятия... Я имел ввиду понимание своего ничтожества перед Богом, как понимание того что Бог- океан, а Я- лишь капля из этого океана... Есть ли смысл капле бороться с океаном???

А что Вы делаете сейчас??? Вы, Пётр, сейчас призываете ПОВЕРИТЬ Вам... Даже, когда говорите "советую", это призыв ПОВЕРИТЬ вашему совету...

А я слаб... И не стесняюсь заявить об этом... Можно раздуваться от гордости, доказывая себе и окружающим, что это не так... Но только ни к чему хорошему это не приведёт... Как минимум, к стоянию на месте... Не нужно закрывать глаза на правду... У анонимных алкоголиков первая фраза при знакомстве:"Здравствуйте, я алкоголик..."... И это не самоунижение... Это принятие болезни, как факта... Я слаб, и мне нужна ВЕРА... Я могу всю жизнь ждать когда ЗНАНИЕ озарит меня, но так и не дождаться... Хотя я и верю, что это может случится, но не знаю случится ли наверняка... А пока ЗНАНИЯ нет, мне придаёт сил именно ВЕРА в это...

С тем, что чужие знания не дают силы, но облегчают прохождение нового опыта и тем самым получение силы, я сразу согласился. Простой пример. Я не знаю для чего ключ зажигания и педали в машине. Сажусь в нее, я полностью бессилен для езды на ней. В школе получил информацию (чужие знания) о педалях и все остальное. Сажусь в машину, руки и ноги трясутся, я еле трогаюсь, забываю какую педаль когда нажимать. У меня по прежнему нет сил (знаний полученных опытом) управлять машиной. Но я готов к принятию этого опыта и готов его получать.
Теперь о вере. Подумав чисто математически, я тоже согласился. Если принять информацию без личного опыта за Х, а знания-опыт за У, то любая вера состоит в основном из Х-ов и почти без У-ов или вовсе без них. Отсюда получается, что вера только подготавливает к принятию опыта Силы, но сама не является источником силы. Источник силы Намерение. Я выздоровею не потому что верю, а потому, что намереваюсь выздороветь.
Автору статьи ВЕРА, РЕЛИГИОЗНОСТЬ, РЕЛИГИЯ - В ЧЕМ РАЗНИЦА? надо было раскрыть значение Намерения, источником которого может быть вера. Тогда многие бы перестали бездоказательно возводить веру на пьедестал.

Покажите мне, куда шагать и я шагну... Я не вижу двери в непознанное... Кроме одной... Суицид... Но это не моя тема... Да и действительно- страшно... А то, что я вижу пытаясь медитировать, то совсем не страшно...  Но и медитируя, я не вижу направления в сторону непознанного... Ну, если только не считать непознанным всё, что есть сейчас...

Христиане говорят: "Только православная вера- путь к Спасению!!!"... Как всё похоже... По сути...

Со взаимосвязью Веры и Намерения абсолютно согласен... Не верил бы в то, что что-то возможно, то и намерения бы не возникло этого чего-то достичь... Хотя бы из-за этого Вера уже достойна пьедестала... Но всё же лично я её на пьедестал не возвожу... Я пытаюсь смотреть целостно и не хочу мазать одно чёрным, другое белым... Не хочу навешивать ярлыки... Знание- только хорошо, Вера- только плохо... Самостоятельный поиск Бога-только хорошо, поиск Бога через религию- только плохо... Так не бывает... Во всём есть свое плохо и своё хорошо... Лучше разобраться и если надо брать эти "хорошо" себе на вооружение...

Вы не поймете. Ни я ни мои дети не заслужили ничего плохого. Но не дай бог, чего, мне поможет Любовь, а не вера!!!
Я верю, что я знаю, почему погибла Антлатида (упрощенно пошли против Бога).  И хоть знаю свою (вашу и любого другого) божественную сущность, я не собираюсь выступать против Бога, но буду ее использовать (сущность, возможности).
Я живу в радости и в достатке, а вы можете это сказать? Я искрение вам и вашей семье этого желаю, но также искренне желаю не полагаться на веру, а действовать.

Отредактировано Deuter (2013-03-24 13:04:59)

Господи, какая твердолобость. Ну уже всем понятно, что не вера дает силы, не вера делает чудеса.  Она может только к этому подвести. И в этом никто с тобой не спорит.
Да не будем мы страдать. Страдания приносят разочарования!!!
Вот ты разочаруешься, когда поймешь, что вера не дает тебе того, что хочешь, и будешь страдать. Что ты хочешь доказать? Ведь у тебя нет аргументов, только заклинание.

Я тоже надеюсь  и верю, но мои надежды и даже вера ничего не изменят, как и ваши.
Цитатой из евангелие вы только подтвердили свое упорное нежелание понять о чем тут речь. Вы бы сказали бы горе - то есть что-то сделали бы, предприняли.
Поясню последний раз.
Вера (а любая  вера основывается на предположениях) часто (но не всегда) готовит человека к изъявлению Намерения и к дальнейшему "передвижению ног" в желаемом направлении. Получая сигнал от Намерения Божественная сила/Высший разум/Бог (называйте как угодно) вступает в работу и начинает материализацию Намерения. Здесь уже все зависит от искренности  Намерения и количества необходимой для материализации энергии. Может понадобится много времени и человек не дождется результата. Кстати, на этом форуме не отрицается существование божественных сил. Божественным силам безразлична наша вера! Человек может не верить, а спонтанно изъявить намерение и высшие силы тут же вступят в работу. Человек может всю жизнь верить, а результатов - ноль. Такова божественная игра, что здесь на Земле ничего главнее нет, чем человеческое волеизъявление. Вера не волеизъявление, а намерение - волеизъявление, и только оно принимается высшими силами к исполнению. Скажи: "Передвинься от сюда туда".
Элементарно причинно-следственная связь. Вера - Намерение - принятие заказа - выполнение заказа.  В этой цепочке без веры можно обойтись. А вот без намерения - нет. Симоронист не верит, а выполняя симоронскую технику изъявляет четкое намерение и высшие силы материализуют его желание.  Хронически больной верит, что выздоровеет с Божьей помощью, но не избавляется от психологических причин своей болезни, и умирает.
В много вековой пропаганде специально не говорилось о Намерении, а незаслуженно превозносилось значение веры. Иначе все бы пользовались Силой Намерения, а так только избранные, то бишь знающие об этом. А кто не знает - слаб и управляем.
Ответьте себе, только честно, на вопрос: ваша жизнь наполнена радостью, успешностью, удовлетворением, здоровьем или только верой и надеждами?
Я как тот опытный грибник говорю: в том лесу нет грибов, а вот в том есть.
А вот выбор за вами, верить-не верить, основываясь на предположениях, или проверить.
Правильного выбора всем и удачи.

Да что ж такое??? Чем же так Вера не угодила- то??? В цепочке Вера есть, но лучше без неё...
А будет ли  Намерение сильным без Веры в его реализацию??? Не приправленно ли сильное Намерение подсознательной Верой в успех "предприятия"??? Не будет ли Намерение без такой "приправы" постным супчиком из луковицы на ведро воды???
Материальный мир- мир действия... Одной Веры, конечно, мало... Но пусть я буду твердолобым, но  любое действие без Веры в успех,скорее всего, обречено на провал...

А откуда Вы знаете Божественную сущность??? И откуда Вы знаете КАК идти с Богом, а КАК против Него??? Не Бог же Вам это на ухо нашептал... Вы говорите, что ЗНАЕТЕ... А может Вы просто ВЕРИТЕ в то, что ЗНАЕТЕ как оно есть на самом деле??? Может то, что знаете Вы далеко не Истина??? Вы скажете, что испытали действие симороновских техник на собственном опыте... По этому вы ЗНАЕТЕ... Ну, а тот пациент вылечившийся при помощи плацебо??? Ведь он знал не правду... У него было знание того, что его лечат сложным препаратом, а на самом деле он принимал крахмал или мел... Но у пациента было своё ЗНАНИЕ "правды", в которую он ВЕРИЛ... И его Вера сработала (ну, или запустила чудотворные механизмы, что не принципиально)... Так может это Ваша подсознательная Вера в симороновские техники заставляет их работать??? Может это лишь Ваша Вера в Ваше знание творит чудеса??? Вы получаете позитивный опыт работы этих техник и от этого Ваша Вера в крепнет в них ещё больше...  Ведь если исцелившемуся пациенту рассказать, что его вылечили не сложным суперсовременным препаратом, а обычным крахмалом, то он будет ЗНАТЬ, что болезнь можно вылечить  крахмалом... А как по другому??? Ведь он испытал чудодейственность обычного крахмала на своём опыте...  Но на самом деле это был опыт чудодействия не крахмала, а его Веры в этот крахмал... Так может и Вы, практикуя симороновские техники, получаете чудотворный опыт своей Веры в них, а сами техники лишь "плацебо"???